放棄模型？被阿里全盤(pán)收購(gòu)？2025年的第一周，大模型六小虎之一的“零一萬(wàn)物”深陷輿論漩渦。

　　2025年1月7日，《智能涌現(xiàn)》與漩渦中心的零一萬(wàn)物創(chuàng)始人李開(kāi)復(fù)，進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。這位“最資深的AI創(chuàng)業(yè)者”，回應(yīng)了近日零一萬(wàn)物的人員變動(dòng)和業(yè)務(wù)拆分：

　　“創(chuàng)業(yè)公司第一年打法未必合適第二年，調(diào)整和轉(zhuǎn)型是創(chuàng)業(yè)之必然。今年是商業(yè)化的決勝之年，零一萬(wàn)物的業(yè)務(wù)優(yōu)先級(jí)也要做出相應(yīng)的調(diào)整?！崩铋_(kāi)復(fù)對(duì)《智能涌現(xiàn)》表示。

　　就在一天前，流傳在網(wǎng)上的一則消息，直指零一萬(wàn)物“將卡和預(yù)訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)賣(mài)給了阿里”。當(dāng)日晚，李開(kāi)復(fù)親自在朋友圈辟謠。

　　李開(kāi)復(fù)告訴《智能涌現(xiàn)》，愿意繼續(xù)訓(xùn)練超大參數(shù)模型的成員，加入了零一萬(wàn)物和阿里云成立的“產(chǎn)業(yè)大模型聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室”。

　　《智能涌現(xiàn)》了解到，2024年12月中旬，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)陸續(xù)收到調(diào)整通知，而后在12月底，預(yù)訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)收到阿里“通義”的offer，Infra團(tuán)隊(duì)則收到了阿里智能云團(tuán)隊(duì)的offer。

　　“阿里收編”的背景，源自零一萬(wàn)物的一個(gè)判斷：初創(chuàng)公司投入超大模型預(yù)訓(xùn)練的性價(jià)比，太低了。

　　“大家都看得很清楚，只有大廠能夠燒超大模型?！崩铋_(kāi)復(fù)告訴《智能涌現(xiàn)》，零一萬(wàn)物2024年以來(lái)的目標(biāo)，是做小參數(shù)、適中的行業(yè)模型，“超大模型的用處在于可以教較小的模型，所以我們就需要一個(gè)訓(xùn)得起大模型的大廠合作?！?

　　李開(kāi)復(fù)口中的“大廠”，就成了零一萬(wàn)物的老股東阿里?！傲阋蝗f(wàn)物中還有不少成員有AGI的夢(mèng)想，這部分成員就可以選擇加入實(shí)驗(yàn)室?！崩铋_(kāi)復(fù)提到。

　　而至于“卡被收購(gòu)”的傳言，李開(kāi)復(fù)直言，零一萬(wàn)物是通過(guò)云服務(wù)的模式訓(xùn)練模型：“我們自己也不擁有卡，我們?cè)趺慈ベu(mài)？”

　　如何賺錢(qián)，成了這家獨(dú)角獸2025年最重要的命題。除了模型訓(xùn)練策略的調(diào)整，零一萬(wàn)物還將游戲、金融等AI業(yè)務(wù)考慮拆分，進(jìn)行獨(dú)立運(yùn)營(yíng)和融資。

　　拆分的邏輯，來(lái)源于創(chuàng)新工場(chǎng)時(shí)期孵化項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。李開(kāi)復(fù)告訴《智能涌現(xiàn)》，當(dāng)團(tuán)隊(duì)非常聚焦在一個(gè)垂類(lèi)，他們更能做深做透。

　　當(dāng)然，零一萬(wàn)物拆分業(yè)務(wù)的邏輯也相當(dāng)現(xiàn)實(shí)，“先去找投資人聊，看有沒(méi)有人愿意投”。

　　“創(chuàng)業(yè)公司的生存之道是要考慮怎么樣去善用每一塊錢(qián)，而不是弄更多GPU來(lái)燒。”李開(kāi)復(fù)總結(jié)。

　　《智能涌現(xiàn)》：圍繞事件的焦點(diǎn)，零一萬(wàn)物的預(yù)訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)和Infra團(tuán)隊(duì)，到底發(fā)生了什么？

　　李開(kāi)復(fù)：我們跟最大的投資者阿里一直在溝通，也成立了一個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室（產(chǎn)業(yè)大模型聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室）。聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室會(huì)是做更有Scaling Law方向性的工作，這個(gè)是阿里來(lái)主導(dǎo)。

　　那我們有一些成員擅長(zhǎng)和愿意投入Scaling Law ，所以部分團(tuán)隊(duì)會(huì)通過(guò)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室和阿里深度整合。

　　《智能涌現(xiàn)》：意味著預(yù)訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)和Infra團(tuán)隊(duì)可以自行選擇去阿里，或者留在零一萬(wàn)物？

　　能透露的是，現(xiàn)在有一個(gè)做超級(jí)大模型的巨大機(jī)會(huì)，阿里決定要往前沖，我們也為阿里鼓掌。在過(guò)去的一年半里，我們確實(shí)有一些優(yōu)秀的成員還對(duì)這件事情抱有很大熱情。那雙向選擇是很自然的。

　　《智能涌現(xiàn)》：預(yù)訓(xùn)練和Infra團(tuán)隊(duì)加入阿里，是不是意味著零一萬(wàn)物正式放棄預(yù)訓(xùn)練了？

　　李開(kāi)復(fù)：我們理想化的“預(yù)訓(xùn)練”是做務(wù)實(shí)的、小而快的，然后以商業(yè)性價(jià)比來(lái)評(píng)估的模型。bwin必贏官方授權(quán)平臺(tái)

　　之前OpenAI 前聯(lián)合創(chuàng)始人Ilya說(shuō)，Scaling Law已經(jīng)到了盡頭。意味著巨大的模型要花很多的錢(qián)，得到的效率也不會(huì)像以前那樣遞增。所以必然只有大廠能燒超大的模型。

　　隨著Yi-Lightning（零一萬(wàn)物的20B模型）獲得了比較好的市場(chǎng)反饋，我們也看到以后零一的角色應(yīng)該是做相對(duì)快而小，而且便宜的模型。以后訓(xùn)練的模型不會(huì)比Lightning更大了。

　　《智能涌現(xiàn)》：1月初零一萬(wàn)物和阿里云成立實(shí)驗(yàn)室訓(xùn)練大模型，兩方的角色定義是什么？

　　李開(kāi)復(fù)：超大模型的用處在于它可以教較小的模型，我們叫做“teacher model”，大模型用數(shù)據(jù)蒸餾、數(shù)據(jù)合成等方法，教小模型能力，是訓(xùn)練模型的一種策略。

　　雖然大模型可能很貴，也比較慢，但是它是中國(guó)大模型在應(yīng)對(duì)科技封鎖時(shí)，必須要占據(jù)和堅(jiān)守的創(chuàng)新生態(tài)位和安全底線。

　　所以我們覺(jué)得要和一個(gè)燒得起大模型的大廠合作，以后超大的模型由阿里訓(xùn)練，我們就可以用小而精的團(tuán)隊(duì)來(lái)做小而便宜的模型，擁抱應(yīng)用的爆發(fā)。

　　很多人還是抱著超大模型的夢(mèng)的，那么這些人就非常適合加入阿里主導(dǎo)的聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室。

　　李開(kāi)復(fù)：卡的事情我不知道是哪里出來(lái)的。我們自己也不擁有卡，怎么去賣(mài)啊？所以卡的事情無(wú)法回應(yīng)。

　　李開(kāi)復(fù)：大家認(rèn)為小公司不適合超大模型，所以那些有上萬(wàn)張卡的小公司，可能要重新考慮，不燒大模型的話，卡要不要減少。

　　我覺(jué)得這是一個(gè)行業(yè)通用的思考。我們不再做這件事情不是說(shuō)不相信Scaling Law，而是說(shuō)我們把用更多卡燒超大模型這件事情，交給能夠做 Scaling Law的大公司，比如說(shuō)阿里，然后我們跟它合作，這才是生存之道。

　　《智能涌現(xiàn)》：您的辟謠朋友圈提到，2024年零一萬(wàn)物的確認(rèn)收入已經(jīng)有一個(gè)多億了。這主要來(lái)源于哪些業(yè)務(wù)？

　　李開(kāi)復(fù)：實(shí)際上我們一開(kāi)始以To C為主，而且To C我們一開(kāi)始就做出海。我們有明確的認(rèn)知，2024年在國(guó)內(nèi)做To C比較難商業(yè)化變現(xiàn)，所以國(guó)內(nèi)我們基本上堅(jiān)決不燒錢(qián)獲客，去做To C產(chǎn)品。

　　在C端，我們?nèi)ツ赀_(dá)成的業(yè)績(jī)，大概有2-3成來(lái)自出海的付費(fèi)產(chǎn)品，比如PopAi，它是一個(gè)生產(chǎn)力工具。

　　李開(kāi)復(fù)：To B是在2024年下半年，我們經(jīng)歷了半年的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。因?yàn)槲覀兿却蚰チ舜竽Ｐ图夹g(shù)，過(guò)程就像是通過(guò)技術(shù)在找場(chǎng)景。

　　所以To B我們也做了多種嘗試，其中一個(gè)就是游戲產(chǎn)業(yè)，下半年整體也有比較好的增長(zhǎng)。我們?cè)诮鹑诤湍茉葱袠I(yè)也有不錯(cuò)的增長(zhǎng)。

　　《智能涌現(xiàn)》：從上半年的To C轉(zhuǎn)到下半年的To B，業(yè)務(wù)形態(tài)的變化是相當(dāng)大的。

　　李開(kāi)復(fù)：可能外界會(huì)感覺(jué)2025年1月初開(kāi)始變動(dòng)比較大，實(shí)際上我們已經(jīng)規(guī)劃了數(shù)月時(shí)間。我們整體的組織、資源的配置、項(xiàng)目?jī)?yōu)先級(jí)的排序，哪些做和不做，其實(shí)經(jīng)過(guò)了系統(tǒng)性的整體梳理，在年末開(kāi)始有了一些里程碑的體現(xiàn)。

　　李開(kāi)復(fù)：我們的組織架構(gòu)調(diào)整主要在于增加To B的功能，能夠帶來(lái)更多行業(yè)大模型的合作。

　　所以我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)也做了相應(yīng)的調(diào)整。比如落地要有非常強(qiáng)的售前，以及聆聽(tīng)客戶需求、跟進(jìn)策劃產(chǎn)品和商業(yè)模式的團(tuán)隊(duì)。我們還要有強(qiáng)的工程研發(fā)，因?yàn)檫@些應(yīng)用需要標(biāo)準(zhǔn)化、平臺(tái)化。我們堅(jiān)持不做接一單賠一單的To B生意。

　　李開(kāi)復(fù)：我們認(rèn)為極速的、高性價(jià)比的模型特別適合做產(chǎn)業(yè)模型。這不是說(shuō)我們要做3B、4B的模型，這些過(guò)小的模型在很多場(chǎng)景是不work的。

　　同時(shí)我們也不會(huì)繼續(xù)做超大參數(shù)的模型，因?yàn)檫@些超大模型在車(chē)企、金融、游戲等很多領(lǐng)域也不適用。我們要做的是和Yi-Lightning相似規(guī)模，或者更小一點(diǎn)的模型，能夠適用于更多行業(yè)場(chǎng)景。

　　李開(kāi)復(fù)：我們會(huì)主打幾個(gè)業(yè)務(wù)。我們不像有些AI公司，能夠雇300個(gè)銷(xiāo)售。我們會(huì)用我個(gè)人的人脈去切入一些非常好的領(lǐng)域和公司，然后去找到可以做標(biāo)配解決方案的領(lǐng)域。

　　同時(shí)，我們可以跟創(chuàng)新工場(chǎng)聯(lián)動(dòng)，創(chuàng)新工場(chǎng)孵化的很多領(lǐng)域的公司，跟我們都是非?；パa(bǔ)的，可以合作。

　　以及我們覺(jué)得行業(yè)模型還不夠細(xì)分，比如我不認(rèn)為金融是一個(gè)賽道。我們會(huì)在行業(yè)的基礎(chǔ)上再向下細(xì)分賽道。這里我就不能講細(xì)節(jié)了，因?yàn)橹v了別人就知道你在做什么了。

　　《智能涌現(xiàn)》：我們了解到，2025年1月初的一次內(nèi)部會(huì)上，你提到零一萬(wàn)物要“全面向應(yīng)用看齊”。

　　李開(kāi)復(fù)：一開(kāi)始我們肯定帶著追求AGI的理想，吸引了非常多有強(qiáng)大技術(shù)魂的同事，驗(yàn)證了我們能夠做出世界級(jí)的技術(shù)。

　　但某種程度上，今年會(huì)是大模型公司商業(yè)化的淘汰年。如果大家不能走過(guò)這個(gè)坎，不能去驗(yàn)證技術(shù)能夠真正落地到應(yīng)用，就會(huì)面臨淘汰的可能性。

　　《智能涌現(xiàn)》：“真正落地到應(yīng)用”的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么？用戶數(shù)？營(yíng)收？還是利潤(rùn)？

　　李開(kāi)復(fù)：我們覺(jué)得的核心就是這個(gè)應(yīng)用必須要能夠賺錢(qián)，要能夠帶來(lái)收入，而不是盲目的做這個(gè)增量，盲目的做用戶數(shù)。

　　所以要“全面向應(yīng)用看齊”，是指：當(dāng)你真的有技術(shù)，沒(méi)有應(yīng)用的時(shí)候，這基本上只是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。

　　《智能涌現(xiàn)》：聽(tīng)說(shuō)公司對(duì)部分業(yè)務(wù)做了拆分，成立子公司獨(dú)立運(yùn)營(yíng)和對(duì)外融資。

　　李開(kāi)復(fù)：這其實(shí)很像創(chuàng)新工場(chǎng)run了很久的孵化模式。比如前陣子被報(bào)道的“零一綠洲”（零一萬(wàn)物AI游戲子公司）的拆分，這個(gè)業(yè)務(wù)我們也run了幾個(gè)月，覺(jué)得它能夠跑起來(lái)。

　　李開(kāi)復(fù)：當(dāng)你的團(tuán)隊(duì)非常聚焦在一個(gè)垂類(lèi)，而且這個(gè)垂類(lèi)是你預(yù)測(cè)是可以做大垂類(lèi)的時(shí)候，他們會(huì)更專注，更可能把這個(gè)行業(yè)做得更深、更透。

　　所以相比于在一個(gè)想做多行業(yè)的團(tuán)隊(duì)里面，獨(dú)立之后能夠更專注，也能夠接觸專有的資源。

　　李開(kāi)復(fù)：我們還是希望未來(lái)能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)To B的平臺(tái)。其中有不少中央研發(fā)的成本，是由業(yè)務(wù)線%做大家通用的工具鏈等。

　　同時(shí)，業(yè)務(wù)跑出來(lái)，有時(shí)候是因?yàn)轱L(fēng)口，有時(shí)候是因?yàn)楦拍?，很難去規(guī)劃，不同方向得邊做邊看。當(dāng)然希望我們今年可以做出幾條明星產(chǎn)品線。

　　李開(kāi)復(fù)：要勇于主動(dòng)調(diào)整，看清什么是對(duì)的戰(zhàn)略路線。創(chuàng)業(yè)公司第一年的打法未必適用于第二年，此時(shí)如果盲目堅(jiān)持一些負(fù)擔(dān)不起的東西，對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)并不是正確和健康的選擇。